Ainda sobre o mesmo assunto, recomendo a questão 17 do excelente FAQ de Ricardo Sasaki sobre Budismo Theravada. Aproveite e confira a questão anterior, sobre a diferença entre renascimento e reencarnação.

Muita paz,

Luis Dantas

From: "Leonardo Kendô" 
Sender: "Leonardo Kendô" 
Reply-To: "Leonardo Kendô" 
Subject: Theravada/Hinayana
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Date: 26 Jul 2003 12:42:37 -0300
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Lines: 7
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Xref: grieg.uol.com.br uol.religiao.budista:6000


Olá,
gostaria de saber do pessoal da escola Theravada, quais
são as diferenças basicas com a Hinayana(pré-escola do
Vajraiana).
Gasshô
Leonardo Kendô





From: "Icarvs303" 
Newsgroups: uol.religiao.budista
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Subject: Re: Theravada/Hinayana
Date: Sat, 26 Jul 2003 13:49:06 -0300
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Xref: grieg.uol.com.br uol.religiao.budista:6001


> Olá,
> gostaria de saber do pessoal da escola Theravada, quais
> são as diferenças basicas com a Hinayana(pré-escola do
> Vajraiana).

  Acho que o Luis Dantas é mais indicado para responder esta pergunta...

  Ícarvs


> Gasshô
> Leonardo Kendô






Newsgroups: uol.religiao.budista
Subject: Re: Theravada/Hinayana
From: luis@dantas.com (Luis Dantas)
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Date: 26 Jul 2003 15:46:36 -0300
X-Trace: 26 Jul 2003 15:46:36 -0300, 200.163.15.82
Lines: 43
Path: grieg.uol.com.br!200.163.15.82
Xref: grieg.uol.com.br uol.religiao.budista:6004

leomferr@terra.com.br (Leonardo Kendô) wrote in 
<3f22a16d@grieg.uol.com.br>:

>
>Olá,
>gostaria de saber do pessoal da escola Theravada, quais
>são as diferenças basicas com a Hinayana(pré-escola do
>Vajraiana).
>Gasshô
>Leonardo Kendô


Esse é um dos assuntos recorrentes nas listas de Budismo
do Yahoo.  Sempre é bom deixá-lo claro, embora até hoje
não se tenha chegado a um consenso.


Hinayana é uma atitude ou motivação que
não valoriza devidamente a preocupação com o coletivo.

Nunca existiu uma escola que se declarasse Hinayana, Leonardo.
Nem deveria existir, já que a postura Hinayana é algo a ser
rechaçado com todo o vigor.  Muita gente pensa que existe uma
relação direta entre Theravada e Hinayana ou até mesmo
usa as duas palavras como sinônimos, mas isso é apenas
uma consequência da falta de informação história de alguns
praticantes, principalmente no Vajrayana.

Você com certeza encontrará outras opiniões, bem diferentes
da que estou expondo.  O Vajrayana costuma falar em
posturas simultâneas Hinayana, Mahayana e Vajrayana em
sua prática, me parece que mais por motivos didáticos
do que por outra razão.

Um amigo meu traduziu um excelente texto a respeito do assunto
(com a perspectiva Theravada):

Muita paz,
             Luís Dantas.





From: "Leonardo Kendô" 
Sender: "Leonardo Kendô" 
Reply-To: "Leonardo Kendô" 
Subject: Re: Theravada/Hinayana
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Date: 27 Jul 2003 00:32:31 -0300
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Xref: grieg.uol.com.br uol.religiao.budista:6007


Caro Luiz,
veja o que está escrito no cap.I do livro O budismo Tibetano
e a chave para o caminho do Meio do Dalai Lama. paginas
26 à 27.

"A fim de atingir qualquer uma dessas libertações, deve-se
confiar num caminho. Existem caminhos de seres inferiores
e caminhos de seres superiores. Os últimos caminhos são
os verdadeiros caminhos. Existem dois tipos de Hinayanistas:
Os ouvintes (Srâvaka) e os realizadores Solitários (Pratyekabuddha).
Cada um deles possui cinco caminhos, e dessa forma existem
dez caminhos de Hinayana."

"Embora os ouvintes sejam inferiores e os realizadores
solitários sejam superiores, as suas bases são as mesmas.
Ambos praticam no interesse próprio a doutrina hinayâna
de um caminho que serve como metodo para atingir uma
mera libertação da existencia cíclica. Em resumo, eles
aceitam como suas bases uma série de éticas em associação
com o pensamento de livrar-se definitivamente da existencia
cíclica. Baseados nisso, eles cultivam a união de uma
calma permanente (Samatha) e um discernimento especial
(Vipasyanâ), que são orientados em direção ao vazio,
de tal forma que se libertam das aflições junto com suas
ações para que seja de qualquer modo impossivel para
eles nascerem de novo. Fazendo isso, eles atingem a libertação."

"Tanto os ouvintes quanto os realizadores solitários
possuem uma série de caminhos: os caminhos da acumulação,
preparação, visão, meditação e nenhum aprendizado mais.
Aquele que é treinado em tais caminhos é chamado um Hinayânista."

No segundo paragrafo, Dalai Lama no meu entender, faz
um paralelo com a escola Theravada. Gostaria de saber
a sua opnião.
Gasshô
Leonardo Kendô

"Leonardo Kendô"  wrote:
>
>Olá,
>gostaria de saber do pessoal da escola Theravada,
>quais
>são as diferenças basicas com a Hinayana(pré-escola
>do
>Vajraiana).
>Gasshô
>Leonardo Kendô




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Subject: Re: Theravada/Hinayana
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>"A fim de atingir qualquer uma dessas libertações, deve-se
>confiar num caminho. Existem caminhos de seres inferiores
>e caminhos de seres superiores. Os últimos caminhos são
>os verdadeiros caminhos. Existem dois tipos de Hinayanistas:
>Os ouvintes (Srâvaka) e os realizadores Solitários (Pratyekabuddha).
>Cada um deles possui cinco caminhos, e dessa forma existem
>dez caminhos de Hinayana."
>
>"Embora os ouvintes sejam inferiores e os realizadores
>solitários sejam superiores, as suas bases são as mesmas.
>Ambos praticam no interesse próprio a doutrina hinayâna
>de um caminho que serve como metodo para atingir uma
>mera libertação da existencia cíclica. Em resumo, eles
>aceitam como suas bases uma série de éticas em associação
>com o pensamento de livrar-se definitivamente da existencia
>cíclica. Baseados nisso, eles cultivam a união de uma
>calma permanente (Samatha) e um discernimento especial
>(Vipasyanâ), que são orientados em direção ao vazio,
>de tal forma que se libertam das aflições junto com suas
>ações para que seja de qualquer modo impossivel para
>eles nascerem de novo. Fazendo isso, eles atingem a libertação."
>
>"Tanto os ouvintes quanto os realizadores solitários
>possuem uma série de caminhos: os caminhos da acumulação,
>preparação, visão, meditação e nenhum aprendizado mais.
>Aquele que é treinado em tais caminhos é chamado um Hinayânista."
>
>No segundo paragrafo, Dalai Lama no meu entender, faz
>um paralelo com a escola Theravada. Gostaria de saber
>a sua opinião.


Confesso que não vejo esse paralelo.  Claro que as
práticas de Vipassana e Samadhi são típicas da prática
Theravada (as diferenças de grafia não tem qualquer
significado real).  E sim, eu compreendo que ele as
identifica como sendo típicas também da prática Hinayana.


É muito fácil, talvez até mesmo natural diante desse
tipo de declaração, supor que há uma estreita relação
entre Hinayana e a escola Theravada, ou pelo menos
que o Dalai Lama acredita que exista essa relação...
pelo menos quando se deixa passar a expressão "e nenhum
aprendizado mais" no terceiro parágrafo.  O Vajrayana
(e o Mahayana) dizem, e eu concordo, que não podemos
nos conformar em "apenas" alcançar a libertação,
que é necessário simultaneamente cultivar a motivação
correta e ter sempre como meta não apenas a _nossa_
libertação, e sim a de todos os seres.


E está certo.  Aliás, não poderia deixar de estar.
Uma das consequências da doutrina de Anatta (sânscrito
Anatman, "Não-Eu") é que a busca da "minha" iluminação
é uma meta ilusória, que não corresponde à realidade.
Um defeito mais sério dessa meta é que ela abre as
portas para uma série de apegos indesejáveis e se
torna um sério obstáculo para o próprio caminho.


O Mahayana em geral e o Vajrayana em particular
procuram desfazer essa armadilha através da ênfase
didática na necessidade de cultivo da motivação
Mahayana, voltada à libertação de todos os seres.
Creio que a palavra que se costuma usar é "Bodhiccita",
a motivação verdadeiramente altruísta.


É uma abordagem válida... e no entanto encerra
alguns riscos.  Um deles é que, por reafirmar
continuamente que existem pessoas com a motivação
superior e outras com motivações inferiores,
essa postura pode acabar por encorajar o pensamento
de que existem seres "superiores" e "inferiores".
Corre-se o risco de criar preconceitos favoráveis
para consigo próprio, ou para com sua escola ou
veículo.


Já o Theravada prefere lembrar a própria natureza
ilusória e impermanente da sensação de individualidade,
na esperança de que essa ênfase desfaça o apego
egoísta já em sua raiz conceitual.  Não acho que
preciso insistir em lembrar que essa abordagem
_também_ tem seus perigos, dos quais o mais
evidente é o de cair de fato na motivação
Hinayana, de usar a ilusão da individualidade
como uma muleta, uma desculpa para agir de
forma desconsiderada e egoísta.


Se discordo do Dalai Lama nos trechos citados,
com certeza essa discordância inclui a afirmação
do segundo parágrafo de que os que praticam
"a doutrina hinayana... atingem a libertação".
Não posso garantir que minha interpretação seja
de alguma forma ortodoxa, mas a mim parece que
por definição o caminho hinayana é _incapaz_
de trazer verdadeira libertação.  Que libertação,
que iluminação seria essa que não traz sequer
a compreensão de que todos os seres humanos
(e não apenas aqueles que me são mais próximos)
são igualmente necessitados e merecedores de
plena paz e felicidade?

No entanto, não estou convencido de que haja
realmente essa discordância.  Acredito que
seja uma questão de linguagem didática, uma
forma de expressão para ressaltar uma ênfase
necessária.  Principalmente, acredito que
seja uma forma de desencorajar uma prática
preguiçosa de dizer que não se tem mérito
suficiente para fazer algo pelos outros,
e portanto vai-se buscar apenas a "sua própria"
iluminação.  Os Vajrayanistas costumam cultivar
verdadeira ojeriza, repulsa, eu diria até mesmo
asco e nojo por essa postura.  Fazem muito bem.
É mesmo uma atitude asquerosa, baixa, obscena
e desprezível; se importar com o bem-estar de
nossos irmãos não é de forma alguma o "último"
passo.  Seria mais correto dizer que é o primeiro.


Não sei se falei demais e acabei confundindo
mais a questão.  Mas certamente é isto o que
eu penso.


Muita paz,
                  Luís Dantas.





From: "luizf" 
Sender: "luizf" 
Reply-To: "luizf" 
Subject: Sunya
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Xref: grieg.uol.com.br uol.religiao.budista:6014


Boa tarde

Sr.Luís Dantas ,tenho uma duvida:Pq.o Budismo considera
O Nirvana Vazio(Sunya Supremo) se este não é formado
por causas e condições.Eu aprendi que o samsara é Vazio
pq. é formado por causas e condições e que o Nirvana
é Incondicionado e que o samsara é condicionado(Lei da
Originação Dependente)

Muita Paz

 



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Subject: Re: Sunya
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Date: 27 Jul 2003 14:48:08 -0300
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semcorrespondente@bol.com.br (luizf) wrote in <3f240b71@grieg.uol.com.br>:

>
>Boa tarde
>
>Sr.Luís Dantas ,tenho uma duvida:Pq.o Budismo considera
>O Nirvana Vazio(Sunya Supremo) se este não é formado
>por causas e condições.Eu aprendi que o samsara é Vazio
>pq. é formado por causas e condições e que o Nirvana
>é Incondicionado e que o samsara é condicionado(Lei da
>Originação Dependente)


Essa é uma pergunta que tenho dificuldade em responder,
em parte porque a própria terminologia pode causar confusão;
o que é "mais vazio", o que _está_ condicionado ou o que
não está?


Não conheço a fonte da atribuição de "Sunya Supremo" para
o Nirvana, mas concordo com ela.  Deve-se compreender que há
um certo paradoxo irônico na idéia de que o Nirvana está
desprovido de condicionamentos - ou seja, _vazio_ deles.

No plano psicológico, podemos dizer que a única maneira
eficaz de ter estabilidade emocional é renunciando às
pretensões de controle dos eventos.  Para ter controle,
precisamos desistir de querer tê-lo...

Uma terceira maneira de entender essa afirmação é compreendendo
que o Nirvana não é _inimigo_ ou _rival_ do Samsara.  Pelo
contrário, em muitos sentidos a plenitude do Nirvana é o que
o Samsara "tenta" ser.

Com certeza há outras maneiras, mais interessantes, de se
responder à sua pergunta.  Mesmo assim espero ter ajudado.


Muita paz,
              Luís Dantas.


From: "Leonardo Kendô" 
Sender: "Leonardo Kendô" 
Reply-To: "Leonardo Kendô" 
Subject: Re: Sunya
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Date: 27 Jul 2003 16:14:03 -0300
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Lines: 51
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"luizf"  wrote:
>
>Boa tarde
>
>Sr.Luís Dantas ,tenho uma duvida:Pq.o Budismo
>considera
>O Nirvana Vazio(Sunya Supremo) se este não é
>formado
>por causas e condições.Eu aprendi que o samsara
>é Vazio
>pq. é formado por causas e condições e que o
>Nirvana
>é Incondicionado e que o samsara é condicionado(Lei
>da
>Originação Dependente)
>
>Muita Paz
>
> 

Gostaria de fazer algumas observações;
Segundo meu Mestre, Tokuda Sensei, Sunya ou Sunyata é
o proprio vazio desprovido de substancia portanto, os
fenomenos são relativos e falta a eles susbstancialidade
ou realidade independente; O absoluto é o proprio vazio,
despido de formas, categorias ou predicados ("é", "não
é", "nem é, nem não é")
Sunya é transcendente ao pensamento.

Já Nirvana é a extinção da existencia individual, o cessar
do renascimento, a entrada na paz e na liberdade. Com
n minusculo é colocado como o oposto de Sansara(vida
e morte); com N maiusculo é colocado como a paz que o
mundo não pode dar e que o mundo não pode tirar, sendo
considerada a quarta Característica da Existencia.

Por ultimo, entraremos no conceito de Adana(um dos 3
nomes da oitava consciencia) que é um estado particular
dentro da propria consciencia de Alaya(oita consciencia,
está diretamente ligada ao ego). Neste nível de consciência,
as sementes do Karma não se manisfestam, pois ela já
é o estagio de Buddha. Pelo que entendi, você não conseguia
perceber a conexão entre o karma ou a ausencia dele em
direção ao Nirvana...Este elo é justamente a mudança
do estado de consciencia de Alaya....não me sinto muito
a vontade para estar falando sobre teorias que ainda
não vivenciei, mas se a sua duvida persistir, poderemos
entrar em maiores detalhes.
Gasshô
Leonardo Kendô